荒木飛呂彦の絵を芸術的観点から語るスレ

 
1 名も無き虎(07/11/10(土)16:37 ID:ZPiZAp.6c) 
この人ジョジョ6部になってから絵柄が変わったね
最近はミュージシャンのジャケや本の表紙を手掛けるなど
アーティストとしての需要も増えてきたイロイコ
<注>ここはあくまで絵について語ってね
荒木飛呂彦の絵を芸術的観点から語るスレ画像
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18 名も無き虎 (08/01/04(金)23:08 ID:wN6HF29lQ) 
>>17
初めて見たがこれはすごいなw
漫画トレスとかはあ〜あって感じだが、
これは、こんなものをモチーフに書くんだ?と逆に感動した
真ん中のDIOなんてなんでこんなものを?ってのが元になってるもんなw
19 名も無き虎 (08/01/06(日)17:48 ID:Hr4znDhoE) 
>>18
ジョジョオタはもうなんでも荒木を神格化するなw
お前の文みたらもう失笑しか出なくなったよ・・・
やっぱり何を言っても駄目な人は駄目だということが再確認できた。
20 名も無き虎 (08/01/06(日)17:59 ID:BdGahGdiQ) 
>>19
お前のほうが馬鹿みたいだよ
21 名も無き虎 (08/01/08(火)19:22 ID:Ogcmi0Aak) 
いや、荒木はやっぱり素晴らしい
22 名も無き虎 (08/01/18(金)00:09 ID:drwX10iAI) 
>>17
これはもうだめかもわからんね
23 118号 (08/01/22(火)01:15 ID:zrUpCSYy6) 
これはパクリと言われても仕方ない気がする、、、かな。
やっぱオリジナルの線引きって難しいね。
24 名も無き虎 (08/01/22(火)03:12 ID:4ZoosCbLM) 
ここの人たちはマジで荒木をパクリって批判してるの?
25 名も無き虎 (08/01/23(水)16:40 ID:W3v8At7Ks) 
>>17の画像のような事実があるんだから
一部絵に関してはパクリと言われてもしかたがないだろう?

第三部連載当時、
タロットカードの絵柄が大問題になったことがあったが、
(単行本にタロットカードの参考先が書いてあるのはこの問題があったから)
まさかここまでとは...。
なんか裏切られた気分になる。

素人が練習や勉強のために
憧れている絵をトレスするのは解るが、
プロがそれで金儲けしちゃダメだろ。
26 名も無き虎 (08/01/25(金)09:23 ID:WbBUChxrA) 
俺はokだと思うよ、漫画レベルだし
それ知らずに崇拝するのはどうかと思うね
27 名も無き虎 (08/01/26(土)23:58 ID:YiUYnu3ys) 
この人がモノクロ専門のイラストレーターならパクリ非難もありかもしれないけどね。

漫画家だから。井上たけひこもそうだけどさ。
28 名も無き虎 (08/03/16(日)20:56 ID:wgZebdTjk) 
荒木自身が影響受けたって言ってんだから
オマージュは自然だろ。
芸術の世界で過去の作品を自分風にアレンジするのは当たり前のことだぞ。
トレスとは全く意味合いが違う。
その他の理由としては芸術作品を漫画に取り入れる効果も狙ってるっつーことがあるわけだが
そんなこともわからんとは。
>>4のおっちゃんもカスだね。
美術の賞くらい俺でも取ったことあるわ。
もうちょっと勉強して来いカスども。
ウルビーノのヴィーナスとか素人でも知ってるレベルのやつもいろいろある。
しかも数巻で飽きるとか言ってるやつはなんだ?
絵柄かなり変化し続けてるだろ。意図的に変化させてるっていってるし。
29 名も無き虎 (08/03/16(日)23:55 ID:lvrA4M046) 
>>28
君は荒木飛呂彦の事が好きなんだねぇ
30 名も無き虎 (08/04/26(土)00:03 ID:jHdrP06/Y) 
>>荒木飛呂彦の絵を芸術的観点から語るスレ

こんなスレ立てた事自体が、そもそもの間違い・・・
31 名も無き虎 (08/05/07(水)10:11 ID:KDUfh30QQ) 
荒木飛呂彦の絵を芸術的観点から語るスレ画像31
32 名も無き虎 (08/07/20(日)18:28 ID:Wvhi0WwaI) 
>しかも数巻で飽きるとか言ってるやつはなんだ?
驚くほど飽きっぽい人は確かにいる。たった1冊の文庫本をどうしても読み終えられない人とか、映画を最後まできちんと見られない人とか。
33 名も無き虎 (08/08/07(木)13:40 ID:fe3gpHHGM) 
この人は資料集めが大好きなんだな。
けっこうマメな人だね。

もっと大雑把に自分の想像で描いてるのかと思ってた。
34 名も無き虎 (08/08/12(火)16:31 ID:n6HhqGPho) 
>>33
おそらく吉良や岸辺露伴は荒木先生そのものか理想の姿なんじゃないかと思った
35 名も無き虎 (08/08/13(水)23:28 ID:Mtl4zODZo) 
パクリでもいいじゃん・・・
漫画で大切なのは雰囲気ですよ雰囲気
36 π (08/08/29(金)02:19 ID:r1zBgE3NU) 
>>17
初めて拝見させていただいた・・・
かなりの衝撃ですorz
唯一無二の存在だと思ってた・・・無知とは恐ろしい。
コイツがやってるコトと大して変わらんな。
荒木飛呂彦の絵を芸術的観点から語るスレ画像36
37 名も無き虎 (08/09/16(火)23:13 ID:gi4e7pmgI) 
完全なオリジナルを書くことは難しいだろ。

次は福本伸行の絵についてでスレでも立ててくれよ
38 名も無き虎 (08/09/17(水)13:36 ID:nE9UdY9/2) 
4部ぐらいまでのマッチョ絵が好きだったな
だんだんみんなヒョロヒョロ体型になってしまって・・・
39 名も無き虎 (08/09/26(金)19:32 ID:z9zvTeW.s) 
>>35
>漫画で大切なのは雰囲気ですよ雰囲気

前半は?だけど いいこと言った
40 名も無き虎 (08/10/10(金)12:35 ID:K522t0usg) 
>>17
これは醜いな
41 名も無き虎 (08/10/17(金)19:22 ID:3LjHRmD4I) 
SBRから表紙かっこよくオサレになった
6部までは理解不能&キモイ&ダサイ
42 名も無き虎 (08/10/31(金)22:46 ID:4k109H5Jw) 
荒木飛呂彦の絵を芸術的観点から語るスレ画像42
43 名も無き虎 (09/01/16(金)16:58 ID:yzOBEKFBI) 
>>36
誰でも出来る写し書きと一緒にしないでほしいw
44 名も無き虎 (09/02/12(木)13:30 ID:4DRPCIMoY) 
漫画が面白ければいいじゃねーか
45 名も無き虎 (09/02/15(日)15:38 ID:bO4x01YFU) 
アンチはインタビューみれば納得するんじゃない?
実際に会って話した自分は勝ち組(゚∀゚)ノかな?
46 名も無き虎 (09/02/19(木)01:11 ID:OmovsQlVk) 
>>42って3部?
このころの幽遊白書だと4部進行中だから幽遊白書の方がパクりになるのでは?
47 名も無き虎 (09/02/22(日)20:37 ID:MkJf90tV2) 
>>42
「ンッキイイィィィイイィ」は逸材
48 名も無き虎 (09/02/24(火)21:48 ID:DviWg0mNA) 
最終的に、面白ければよかろうなのだァ!
49 名も無き虎 (09/02/26(木)21:39 ID:UxJ.0.t6s) 
面白ければいいのはわかるけど
ジョジョ立ちポーズやら構図やらが、荒木先生独自の感性から生まれたものではなく
元ネタがあったって事がショックだったわ。
50 名も無き虎 (09/03/01(日)22:24 ID:WvB2lLhMA) 
6部にはいってから構図がわかりにくすぎる
じっくりみてると
「あぁ、ここが手か・・・、」とかある

ミスタに頭撃たれたサーレーとかわかりにくすぎるポーズしてるし
51 名も無き虎 (09/03/03(火)10:08 ID:L7alvfYeI) 
荒木のパクりの元ネタとされているものの作者は実は全部荒木
52 名も無き虎 (09/04/02(木)20:39 ID:u7Ko/Hdl2) 
ストーリーやコマ割や構図をパクルのはいかんと思うが
>>17のは表紙とか一コマのレベルだからな・・・
しかも荒木が西洋美術に影響受けまくってるのは単行本読んでる人なら知ってるはず
53 名も無き虎 (09/05/22(金)02:13 ID:XjW0c28wk) 
ゼロからあの絵を描いてるんだと思っていた人からすればショックだね
着想の時点を含めての称賛だったんだし
そういう意味で元画があったという事実に混乱するんだよ
100点だと思っていたものが・・・50・・・?80・・・?みたいな
まあマンガはおもしろければいいという観点からすれば何も問題無い(100点)んだけどね
並みのマンガを越えた評価を手にしていた部分があるワケだから
54 名も無き虎 (09/05/28(木)12:06 ID:TQQ1HRY7k) 
パクリは完全確定か
習作デッサンならともかくパクリを原稿に直接反映させて
それで印税を得ていることが完全に確定した
どこに許容できる点が見いだせるというのだ?
55 名も無き虎 (09/06/22(月)02:46 ID:BVzvcwx.U) 
まずパクリの定義がはっきりしてないからな
56 名も無き虎 (09/07/07(火)10:01 ID:pZELaXzlI) 
そもそもパクリでない漫画・音楽・文学・美術など存在しない。
ロラン・バルトの言う「テクスト」のように。
無邪気に作者固有のオリジナリティーを信じている人はちょっと頭が弱いと思う。
パクリが盗作として問題になるのは著作権法に抵触した場合のみ。
57 名も無き虎 (09/08/21(金)23:18 ID:vtRfEcIP6) 
客観的なパクリの裏付け、定義付けは難しいが、
ある漫画が何らかのパクリであると仮定した上で、
各個人の中での許せるパクリと許せんパクリの線引き、越えちゃならん一線って確かにあるだろ?
俺はそっちの方に興味がある。お前らの境界線はどこだ?

俺の中の一線は以下の通り。

■許せんパクリの一線
@画風、コマ割り、ポージングなど作画に関してのパクリ。
主要なシーン、キャラクターであれば更に罪は増す。島流し。

Aストーリーの根幹を担う設定や、ストーリーそのもののパクリ。重罪。

B作者が伝えたいメッセージ、熱い台詞回し、キャラクターの主義主張のパクリ。死罪。

B@〜Bを表面上だけしかパクれず、
パクる側の消化不十分の為、結果酷い劣化品を産み出してしまうという最低なパクリ。
これが最も罪が重い。無限地獄へ堕ちろ。

■許せるパクリの一線
@敢えてパクリと分かるように描き、パクリ元を面白おかしく皮肉る表現。つまりはパロディ。
勿論、結果として笑えるというのが条件。

A使い古された設定、新鮮味の無いストーリー展開を踏襲するものの、
パクリ元以上に内容を昇華させるパクリ。
パクリ元よりテーマを深く掘り下げたパクリには唸るものがある。

Bストーリーの根幹とは無縁、何ら影響を与えない範囲での背景トレースや
ワンカットにパロディ要素を織り込む行為。
特に他の漫画からではなく雑誌等からの背景トレースであれば、
個人的にはどうでもいいし特段気にしない。
まぁ表紙や扉絵に使うのはアウトだがな。品位が無い。勿論著作権が絡む場合違法は違法。

Cありがちな設定、よくあるストーリー展開を巧くミスリードに応用しているパクリ。
こういうパクリの使い方は好きなんで全くもって無罪。

58 名も無き虎 (09/09/06(日)01:40 ID:laaMG76m.) 
とりあえずこのサイトを見ましょう
ジョジョの奇妙な冒険パクリ糾弾テンプレまとめ(画像200枚ほど)
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html
59 名も無き虎 (09/09/11(金)16:33 ID:Ovu1zVAss) 
ネタとして持ってきてる感じが分かると「元ネタあるのか、ショックだなー」って程度
まず、名前でもクロマティ高校みたいに逆鱗に触れると大変なことになるから注意したほうがいいw
缶ジュースだろうと漫画で描いたら訴えられるかもしれないし、
楽器やバイクをそのまま使っても商品が違うんだから単純にコピーにはならないと思って
荒木もタロットカードをそのまま使ったのかもしれないが、前者も後者も訴えられるとは思わなかっただろう

デジタルでイラスト描いてる人は色を作らず
どっかから持ってきた写真からスポイトツールで色を抽出して彩色したりする人も多いわけで
とても簡単なんでトレスしたほうが早いみたいに考える人も多いわけでw
アナログならトレスはすごい手間だから模写で済むわけで・・・・・まだ許せる
ただ、トレスは擁護できないな
60 名も無き虎 (09/10/27(火)17:23 ID:LmwAQsNbQ) 
漫画と芸術は同居しない。
いくら独特なタッチの漫画でも
61 名も無き虎 (09/11/09(月)19:30 ID:CGh.su73Q) 
リキテンシュタインに喧嘩売ってんのか
62 名も無き虎 (09/11/18(水)00:42 ID:N9R6rM1VY) 
パクっていいと言う訳ではないが
ポーズに関しては、人間が出来るポーズなんて限られてると思う
63 匿名 (11/11/06(日)12:12:10 ID:nM40kSlyQ) 
オマージュって言葉知ってる?
現代の芸術家の作品ならパクったっていわれてもしかたないが、
教科書にのってるような、もうとっくに死んでる大芸術家の作品のポージング参考にするくらい
今の芸術家達みんなやってんぞ。
64 匿名 (11/12/20(火)17:57:06 ID:F6mA1tuEo) 

>>54

あのー荒木の漫画よりもあとの作品がありますが
それは荒木の真似でしょうかw
65 匿名 (14/11/19(水)15:21:51 ID:mNYwq8mWU) 
あげ
荒木飛呂彦の絵を芸術的観点から語るスレ画像65
66 匿名 (17/04/12(水)02:18:10 ID:cbKzjxg06) 
>>41
そんなこと書いてるのお前位だよ、精神年齢キッズは間違いなしだな
67 匿名 (17/04/12(水)02:23:27 ID:cbKzjxg06) 
>>41
表紙を見てその意見しか出ないのなら、芸術観点としてはクズだねお前の目は
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